※ 引述《cyrus》之銘言：
: ※ 引述《eli》之銘言：
: : ※ 引述《康玫》之銘言：
: : : 清清楚楚的未來是誰能給的呢?
: : 以目前聯會的狀況
: : 真的不知道誰能給
: : 但至少給一個合法的做法
: : 可以嗎？
: : : 按您所說當局者不明的情況下誰出來處理或回應是最好的?
: : 當局者本人知道
: : 大部分的人根本不知道是誰在背後主導
: : 但我看見當時在處理的人當中
: : 有人遇到問題就躲得遠遠的
: : 問他此事就發脾氣
: : 也有人把責任推得乾乾淨淨
: : 但此事妨礙到個人利益時就要求處理
: : : 馮弟兄所提三年計劃的處理是違法的嗎?
: : 基本上看不出來有違法
: : 但在農地上做非農業用途的使用
: : 合法嗎？
: : 我真的很為他擔心
: : 擔心他的熱忱會被損耗掉
: : : 訴求的內容與重點又是什麼?
: : : 作決定本是不容易,若作錯決定要得諒解和寬容更是不容易,
: : 如果做決定是站在合法的基礎上
: : 就算結果不好
: : 至少站得住腳
: : : 我不覺得這件事在當事人願意說明後就能被平息,這件事的結果也不是少數人所能承擔的,這看似公開的討論是否會造成人不敢參與決策?
: : 過去的事就讓他過去吧
: : 但未來還可以挽救的
: : 為什麼不修正過去的錯誤做法呢？
: : 用了十年的人頭處置產權
: : 現在又要再來一次
: : 依法處理我們的法人不可以擁有這片土地
: : 為何要勉強呢？
: : 台灣許多山坡地被大大小小的廟宇濫建濫開發
: : 難道教會也要這樣學麼？
: : : (因為會被痛批,而且長達10幾年)這塊地10多年來讓人難以處理,我想這3年計劃是個開始,至於是不為是違法應由參與計劃者說明,就我聽馮弟兄所報告3年的計劃開發不是以興建校設為重點,是以整地不閒置土地為重點!: 合不合法尚須要計劃者先說明,未說明前不應大作文章;
: : 不談開發計劃的合法性
: : 先談所有權的合法登記問題
: : 連擁有權的確保都有問題了
: : 再好的開發案
: : 又能怎樣呢？
: : : 人是應該盡本份,但每個人能力不同若某個人已盡了十分的力但在您來說卻是五分,而您的確也能作的更好,那是否表示所有的事您都需參與(太累了吧!)我們期待合法的處理,但請別要求一個清清楚楚的未來,有那一個牧師或執事會敢說能給會友或奉獻者一個清清楚楚的未來而不會改變,即或能.神若要介入改變人如何自圓其說信誓旦旦的保證,我不知別人但這對我來說太過沉重;我想我應認罪先(因這10年來我沒有好好的盡本份為這塊地禱告)
: : 我沒有評斷馮弟兄的出力
: : 您不要誤導了我的重點
: : 如果聯會在產權上無法處置
: : 對馮弟兄的努力是一種折損
: : 對將來的合法使用沒有一個明確的方向
: : 他現在的付出是一種浪費
: : 這些年來
: : 我看見許多滿懷熱忱的會友或同工離開宣道會
: : 我要誠實的說
: : 大多都是被傳道人氣走的
: : 我看見有教會同時幾個執事家庭被氣走
: : 也有教會的會友對傳道人的品格失望而離開的
: : 有更多的會友以不支持消極的表達反對
: : 這些問題有人去正視嗎？
: : 在馮弟兄的簡訊中說
: : 他已經去好幾個堂會報告開發計劃了
: : 但到現在實際的支持行動和奉獻有多少呢？
: : 千萬不要說宣道會的會友心裡剛硬不支持
: : 弟兄姊妹的每一分奉獻都是辛苦工作賺來的
: : 這些奉獻卻要上百萬的被用來繳交增值稅
: : 這些奉獻所買的地不能過戶到聯會法人的名下
: : 還有多少剩餘的錢可以用來進行事工？
: : 假設我們現在所借用的自然人
: : 十幾二十年之後離開世界
: : 到時候要交的是遺產稅
: : 又要用弟兄姊妹的辛苦錢去繳嗎？
: : 要我不在其位不謀其政
: : 我要反問
: : 在其位者所謀出來的結果是什麼？
: : : : 我認為問題的重點是
: : : : 當局(誰是當局不知道就是了)多年來對石碇土地的處理一直沒有明確的方向
: : : : 十年前用力的向國內外募款
: : : : 現在除了用募款的方式之外
: : : : 還用攤派的方式指定各堂會支持金額
: : : : 馮弟兄的參與及付出令人感動
: : : : 但在報告中只有三年的開發計劃
: : : : 三年之後呢？
: : : : 這塊土地要做什麼用？
: : : : 所有權的問題目前無法合法處理
: : : : 再幾年之後是不是又要攤派一次稅金了？
: : : : 這麼長一段時間來
: : : : 除了最近馮弟兄的報告外
: : : : (馮弟兄並不是當年的決策圈裡的人，他現在憑愛心出來收爛攤子)
: : : : 有相關人員出來說明嗎？
: : : : 當年的決策者有上天堂的有移民國外的
: : : : 還留在本地的噤若寒蟬(一問到就翻臉)
: : : : 有的人一問三不知把責任推得一乾二淨
: : : : 如果跟相關人員談有用的話
: : : : 問題恐怕已經早解決了
: : : : 前一兩年我差一點被找去當人頭自耕農
: : : : 聽到的計劃還是想以違法使用的方式建築房舍
: : : : 我不是說不需要禱告啦
: : : : 除了禱告以外
: : : : 還有許多人該盡的本分
: : : : 這跟信心沒有關係吧
: : : : 在屬靈的大帽子下
: : : : 有些人會自我欺騙，以為上帝會行奇妙的是讓不合法便合法
: : : : 有些人會自我逃避，把責任丟下躲起來禱告不聞不問
: : : : 這件事不公開談
: : : : 難道要讓它成為台灣宣道會的痛嗎？
: : : : 我不是要求過去的真相
: : : : 而是期待有一個清清楚楚的未來
: : : : 至少是一個合法的處理方法
: 我完全贊成eli的意見，也非常肯定馮弟兄為這塊地所做的努力，謹就所知提出三點看法：
: 1.過去宣神曾有機會轉售此地，但因有主事者反對而作罷，是否該由當初反對者負責提出合法可行的方案，而非由別人來收這個爛攤子？
: 2.我也認為該多為此事禱告，但若我們的動機是希望神為我們成就非法的事，我相信神是不會垂聽的。「我若心裡注重罪孽，主必不聽。」
: 3.目前的解決方案中必然有未來會一再發生的稅負問題，在目前絕大多數堂會都有建堂的經濟壓力下，我實在不贊成把有限的資源投在這個看不見未來的無底洞中！
我想您可能不太清楚目前處理的進度和處理者的態度,他們正在等法令的相關解釋,尚不知過戶至財團法人或自然人因在土地使用上會有所不同,但若不清楚處理態度就說他們是違法處理會對處理者造成傷害(就算處理者沒說清楚),您清楚我們禱告的目地及動機嗎? So請為每個處理的步驟並釋法的結果禱告能#合神心意#.喔!對了需要告訴您經文出處嗎?
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標題／回應：不在其位，不謀其政 